周渝波做客央视《对话》，讲述中国国新如何“为实业加速”

11月5日21:30

央视财经频道CCTV-2播出

《对话》特别策划——

中国产业坐标系列之

“为实业加速”

    文字实录分享如下：

    以十年为刻度，丈量产业新坐标。以发展为动能，开启时代新征程。大家好，这里是《对话》，“中国这十年·产业坐标”。今天我们为大家请到的是“中国速度”的代言人，中国国新控股有限责任公司董事长周渝波先生，欢迎周董，您好。

    来，请周董为我们开启本期节目的产业坐标。

    我们一起来看一看周董为大家开启的产业坐标定位在哪里？

    周渝波

    这个定位是国新总部的地理位置的坐标，我们不妨叫地理坐标。国新的心理坐标是专司国有资本运营，以增强国有资本流动性来推动优化布局，推动改革，支持科技创新。8300亿是国新累计至今投资投放的资金的总额。

    主持人

    可以说它是一次资本的汇聚。

    周渝波

    你可能说对了一半，我们资本汇聚本身不是目的，我们资本汇聚的目的在于我们把这个资本和资金要投资投放到央企实体产业里去。

    主持人

    我们在这似乎也可以看到，你们正在用自己的国新速度助力我们的产业升级，让中国的产业发展来跑出我们的中国速度，这次我的理解对吗？

    周渝波

    对，我们就是要用国新的速度助力中国的实体产业跑出中国速度。

    主持人

    太棒了，那这一次我们就沿着中国速度一起到您给大家呈现的这个坐标来探寻一下我们的发展之路。好，欢迎周董来到节目现场，请坐。

    周渝波

    我今天还请来了两位。

    主持人

    先要了解的一个问题就是您刚才一开始展现的产业坐标上的中国速度，8300亿，这个数字的背后让我们可以读到国新什么样的一个发展历程？

    周渝波

    我们的8300亿是国新成立至今累计（投资投放）到实体产业，特别是（向）中央企业的投资投放的资金总额。其中我们直接投资的有2300亿，以基金形式投资的有1200亿。通过境外投资支持中国企业走出去的有1900亿；我们的金融服务通过商业保理、融资租赁投放到央企的累计下来有2900亿，所以我们说算大数8300亿。

    刘纪鹏

    国新的发展速度，我想刚才这组数字都非常说明问题，（中国）国新是把科技和资本相结合，在产业链和价值链两个高端，运用资本投资的手段扎根实体经济，并且为央企的科技（创新）服务的一家国有资本运营机构。它又是国有资本和民营资本探索新型的混合所有制基础上，（建立）现代公司制度的粘合剂。

    周渝波

    中国国新是扎根于国资委监管的实体产业里面的一家中央企业，我们是专司国有资本运营的，不是金融企业，我们是为实体产业的改革升级、优化布局、创新发展，（是）通过资本运营来提供支撑、支持的。

    主持人

    以往其实也会有很多大的企业，他们会很自豪地跟别人介绍说我是做投资的，我是金融公司。如果把中国国新跟他们放在一起，您觉得最核心的区别是什么？

    周渝波

    我们最大的区别就在于，我们要按照国家的战略，紧紧围绕着振兴实体经济，通过资本运营来发挥作用，所以可以说我们担负着特殊的使命。

    主持人

    衣主任。当时在国资委，我们98家央企的序列当中，我们为什么要成立这样的一家公司？

    衣学东

    2010年底国新正式挂牌成立，当时成立的目的是作为一家国有资产经营管理的平台公司，主要的任务就是配合国资委来对一些中央企业进行重组和整合。那么2013年党的十八届三中全会召开，提出了改革国有资本授权经营体制，提出了以管资本为主，加强国有资产监管。要组建若干国有资本运营公司，符合条件的国有企业改组一批国有资本投资公司。

    在这个大背景下，我想国新就找到了新的发展方向。在2016年国新也就正式成为了国有资本运营公司试点企业。那么成立以后，这些年来国有资本运营公司始终坚持以财务投资为主，通过股权运作、产业孵化、价值管理、有序进退，实现国有资本加速流动，也实现了国有资本的保值增值。所以（中国）国新转型是相当成功的。

    周渝波

    国新这几年逐步理清楚了国有资本运营公司和国有资本投资公司、产业集团区别在哪，我记得我2018年才到国新的时候，当时试点已经开展了两年，大家的积极性都很高，相对投资的速度也比较快，但是我来了以后，在组织全面风险排查过程中发现，运营公司它是没有具体主业的限制，如果我们没有主业限制，跨行业、跨领域去搞投资，甚至认为哪里赚钱就往哪投资，这个里面的风险就太大了。所以在国资委直接的指导支持下，我们逐步理清了国有资本运营公司应该把住的定位。

    从主业的界定上，我们的主业，主责主业就是资本运营，不像投资公司、产业集团那样，它有两三个主业，经营目标上我们是要通过资本运营，要通过我们的资本的流动性，发挥四两拨千斤的作用，去助力我们的企业，央企国企，去助力它的改革，去推动它更好地按照中央要求来优化布局转型升级。

    主持人

    您说得特别对，四两拨千斤对于整个的国企改革来说是重中之重。我想知道当你们刚刚诞生的那一刻，大多数的国企它们在资本运营方面面临的困境有哪些？

    周渝波

    大家碰到一个很大的问题，就是我们的国有企业几十年下来以后，在各个行业里面，从生产线到厂房到产供销的整个体系的建立，最后面形成的可能往往是重资产，资本是不容易流动起来的，不是说我转型就马上能转出来的。所以在我们的专业化整合、战略性重组的过程中，我刚才为什么说四两拨千斤，它往往就是（缺）少一定的流动性，所以国有资本运营公司就恰好解决了以市场化、专业化的方式来注入流动性。

    我们国新自己的数字这几年增长很快。我们截止到今年8月底，中国国新的资产总额已经达到了7500亿（元），我们2021年底公司全年实现的净利润是218亿（元）、归母净利润是152亿（元），分别比我们2016年初确定为国有资本运营公司试点单位的时候增长了4倍和30.6倍。我们发展快本身不是目的，我们的目的就是要按照中央的要求，特别是按照国资委的一些大的部署，把这个流动性给它注入进去，发挥我们那种四两拨千斤的作用。

    主持人

    您给大家展现的8300亿的中国速度的产业坐标，推动了中国的产业发展，跑出了一个新的速度。但中国国新是如何做到这一点的，需要您帮大家来解开这个谜底。

    周渝波

    中国国新作为国有资本运营公司，是深深扎根于实体产业的，我今天给大家也带来了两张国新的资产的图谱。

    主持人

    这张图谱上最吸睛的还是一个数字5200亿，这是一个什么样的数字？

    周渝波

    刚才8300亿还包括投放，从投资的角度讲，这个5200亿实际上指的是中国国新累计投资到中央企业的一组数字。

    周渝波

    我们5200亿实际上是跟国资委监管的中央企业近70户建立了这种投资关系，其中在集团层面的有26户。我们归纳了一下，在支持央企的改革方面，我们是三大类投资，一个是新组建的央企，我们直接参与投资，比如这几年我们的管网公司，我们的电气装备集团、绿发集团等等，这都是按照国家大的战略要求，在战略性重组专业化整合过程中，新组建的企业。

    第二类就是股权多元化的，特别是有一些企业是要国有多元化，这一类企业我们也参与了投资，比如以前的国药，前不久的鞍钢，再有咱们东航等等。再一类就是助力央企改革脱困的一些投资，最典型的就是前几年央企的煤炭产能专业化整合过程中，国新和有关的中央企业一起搭建了平台，来搞好专业化整合。

    主持人

    你们投资的企业就像您总结的三大类企业，其实遍布在国计民生的关键岗位当中。刚才我们看到的这张图上，有钢铁、有能源、有芯片、有生物医药等等。在跟这些企业互动的过程当中，我们国新究竟起到了什么样的作用？

    周渝波

    国新的作用，首先我们作为财务性持股，我们是财务性投资的引领者，不是简单做一个财务投资。比如讲我们央企债转股基金，投中广核的新能源项目，我们作为财务性投资，投30亿，但是我们是以领投方领投带领了社会的资本200多亿，一起投到中广核的新能源项目上。对于中广核进一步发（展）它的新能源产业，起到了很好的作用。

    在改革方面，我们案例很多，典型的就是铁塔模式。铁塔的专业整合，把三大运营商铁塔的业务整合成一个公司，所以组建了新的央企。

    主持人

    当时对他们来说挑战是什么？

    周渝波

    挑战很多，其中一点就是，我讲的怎么解决流动性的问题。国新我们参与进去投了78亿（元），也作为铁塔集团的股东，帮助注入流动性。最后我们讲的我们配合铁塔集团，配合三大运营商共同搞好铁塔的相关治理。发挥我们应该有的股东的作用，这就是最典型的一个案例了。我们自己讲我们还是公司治理的参与者，铁塔项目的时候实际上也可以看出来。

    主持人

    当时怎么参与？

    周渝波

    我们这几年跟央企的董事会、监事会，大概19户派出了25个董事、监事，参与到公司的治理。比如讲在企业的战略方向的把握上，在怎么样对接上下游的产业链供应链的资源上，在怎么样防控风险上，我们积极的献言献策，发挥积极股东的作用。

    主持人

    在你们参与投资，参与公司治理的过程当中，有哪些行业因此就诞生了很多龙头企业，或者是让世界的同行业都为之敬仰的公司，有吗？

    周渝波

    这个参与的就很多了，比如讲参与了鞍钢的相关的改革以后，鞍钢重组本钢，应该讲整个的过程运作也是非常成功的。我们实际上配合着国资委部署的相关的一些重大改革的工程，比如讲“双百行动”“科改行动”，还有地方的区域性的国资国企改革的综合性的试验。我们通过运营公司牵头组建了三支专业专项基金，规模不大，但是力度很大。我们累计投了52个项目，投放了将近130亿元，这52个项目就助力咱们参与行动的52家企业。我们初步统计了一下，340个改革事项，在投资的助力下顺利落地，所以这个作用我们觉得还是非常明显的。

    主持人

    刘教授，我们怎么来理解中国国新他们这个角色的重要意义？真的是缺了它不行吗？

    刘纪鹏

    其实国新首先是中国在国资国企改革方面的探索者，国新的国有资本运营它有独特性。我归纳了一下，99度加1度，就关键1度的效应，它的投资方式是资本投资，又是财务性投资，所以资本投资的特点就和银行融资不一样了，那要还本付息。而我们这个投资是不用企业还本付息，这1度非常关键，往往99度水开不了。但是增加了我们国新这1度，流动性财务投资，在关键时刻它就能发挥作用。

    主持人

    沸腾了。

    刘纪鹏

    我想第二点，就是维护良好生态环境的鲶鱼效应，不仅激活了整个我们央企的活力和健康成长，这种资本性投资又渗透到了治理结构中。治理结构也随着完善了，而它从财务投资的角度，又使它经济增长（后）能够及时退出。

    那么第三点，我想就是它投的项目都是科技和资本相结合、和国有资本相结合的项目。在央企的业务整合当中，这些科技往往是我们大国实力体现的关键。所以国新对央企就是在这些关键点上实现了科技和国有资本的结合。

    主持人

    缺一不可，它实在太重要了。

    周渝波

    你看看我们归纳的对不对，可以评价一下，我们讲的是财务性投资的引领者，公司治理的参与者，改革发展的助推者。

    刘纪鹏

    其实周董一直在强调它的几个基本特征，比如财务性投资，流动性的资源优化配置，还有就是它是资本的注入，这种资本的注入，实际上在改革的探索上，国新的作用它始终在强调，它是依据国家的发展战略，扎根实体经济，是一种资本性的创新的投资。

    周渝波

    我们这一轮的国资国企改革，按照十八届三中全会明确的方向，一个很重要的特点，就是要进一步地通过改革做强做优做大国有资本和国有企业。怎么做大？我们通过创建两类公司，尤其是国有资本运营公司，作为一种全新的经营形式、经营组织，在国资委监管的产业系统里面扎根于实体经济，通过流动性来助力实体经济的发展。

    刚才他讲的这个资本的注入，这一点讲得非常对，我赞成。因为我们老说几十年的企业发展，我们国内的企业，包括国有企业，主要是靠银行贷款间接融资来的，所以我们伴随着整个国民经济的转型升级，要创新发展，必须要改变以间接融资为主的这种形式，要通过直接融资、资本注入来支持企业，只有这样它才能够更好地承担创新的风险。所以通过国有资本运营公司，用国有资本运营，用资本注入的形式，直接融资的形式，到实体企业去发挥作用去助力，应该讲是咱们现实经济发展到这个阶段的必然的要求。

    主持人

    刚才您说到我们的8300亿的速度，是令人欣喜的。国新在参与我们国企改革的这场长跑当中，你和很多的央企一起并肩作战，我们都在奔跑，那您在调整自己配速，以最好的速度帮助这些期待转型升级的国企，完成他们的包括流动性等等在内的需求的过程当中，你是怎么调配自己的配速，让我们看到了今天这样的一个国新速度和中国速度？

    周渝波

    我们就是要在满足项目要求，满足我们投资标的企业要求的同时，也要按照企业的规律在投入产出上算好账。作为一个企业，要讲投入产出，这就是我们的市场化。但是只讲投入产出，不讲实体产业的需求，特别是离开国家战略，对我们来讲也是绝对不行的。所以在这个配速的过程中，这就是我们首先要去特别考量的。我们投资强调的是三个赋能，一个是创新的赋能，一个是生态的赋能，一个是改革的赋能。这三个赋能一定意义上讲就是一种咱们讲的配速的要求。为了做好咱们讲的配速的这些要求，实际上我们国新的具体的业务工具箱里面，应该讲还是有一些自己的特色，我们（现在）国新的业务板块，七个业务板块应该讲就是我们七大工具。大家请看。

    主持人

    好，我们期待着看看这个工具箱里到底有什么样的一些神奇的工具。

    周渝波

    我们这七个工具箱的业务，实际上每天都在发生。我举个例子，比如讲我们股权运作，我们即将发布央企的1+N的系列指数。再比如我们按照打造原始技术策源地和产业链链长（的要求），我们在股权运作上组织“插旗”行动，要对策源地、链长，通过股权运作去给予支持。再有就是，我们为了按照国资委的要求，助力央企加强上市公司价值管理，提高价值，高质量发展，我们积极地进一步提升我们作为积极股东的作用，发挥积极股东的作用。

    衣学东

    国新在发展自己七个方面的，业务方面有了很大的创新，特别是金融服务、股权运作、证券业务，这些都是原来一般的央企没有的。据我的观察，国新这些年的发展在速度方面有四个特点，也就是四个字，就是“轻、实、新、稳”。

    第一个国新自己速度在流动上要坚持一个“轻”，就是要牢牢把握我们国新是以财务性投资为主。

    但是（第二个），我们的流向上还要注重“实”，也就是助力我们的实体企业要加速度。

    第三个就是（投向上）要注重“新”，也就是聚焦新能源、新产业、高新技术这些新业态。

    第四个我觉得在投资的节奏上还要把握一个“稳”，只有稳了，这个（配速）才能合理。

    主持人

    所以在国新的工作日常当中，这个小小的但是威力却大大的工具箱，几乎每天都在不同的行业发挥着不同的作用。除了这样的一张图之外，还有没有其他的图，可以让我们进一步看到，国新在跑出国新速度和我们产业升级的中国速度方面，还有什么样的秘密武器？

    周渝波

    我们今天带来的第二个图谱是产业图谱。

    主持人

    好，我们来看看这张产业图谱呈现了什么样的风景？

    周渝波

    再给你呈现一个数字。

    主持人

    好。

    周渝波

    2700亿。这个2700亿实际上是我们在支持创新上投资的金额。

    周渝波

    我们涉及到了新一代信息技术、高端装备制造技术，战略性新兴行业里面九个领域是全面覆盖的。

    主持人

    还包括了您身后的新能源产业、新能源汽车、数字创意产业、节能环保产业。

    周渝波

    对。九个领域全覆盖，但是也是有重点的。

    主持人

    我们选择的标准是什么？

    周渝波

    我们选项目上总结了要过三关。在产业层面是不是相关的创新发展的国家鼓励的关键产业，技术是不是有一定的先进性？要进行评价。中观层面有没有重大的风险，要一一排查。再往上面走到公司层面，我们要过战略关，最底层产业技术关，中间层财务风险关，最上面战略关，我们要三关匹配才能决定一个项目到底是投不投。

    主持人

    除了三关之外，还有什么我们要强调的。

    周渝波

    我们还要强调的是，跟国资委要求运营公司的作用发挥要符合，我们给它总结成“五个守住”，守住国有资本运营的轻资产模式，守住财务性的持股，守住我们自己投资的重点生态圈，就是有国新特色的投资生态圈。实际上这个生态圈就三个重点，一个是支持国有企业改革，一个是支持科技创新，一个是支持“走出去”，就这三个重点，围绕这三个重点来搞好我们的投资，这是我讲的第三个守住。

    第四个守住就是守住产业链的中高端，低端的绝对不碰，要往中高端去投资助力。

    最后一个守住就是守住关键核心技术“卡脖子”环节。从风险把关的角度讲，我们又强调要“四不投”，管不住的不投，看不懂的不投，够不着的不投，吃不下的不投。

    主持人

    您心目当中肯定有很多可以称之为我们国新比较骄傲的一些投资项目。

    周渝波

    很多了，我们新能源孚能科技、长远锂科、容百科技，我们新一代信息技术里面的中芯国际、国仪量子、龙芯中科都投了。

    主持人

    这些公司其实真的都是大名鼎鼎，是因为我们眼光好，手速快，主动的出击，还是别人找上门。

    周渝波

    应该讲在投资的过程中，尤其是在科技项目投资过程中，大部分时候还是我们主动去跟相关的企业一起去谈合作。像我刚才前面讲到新能源，第一个就讲了孚能科技。孚能科技，我们已经投了它五年了，伴随着这个企业从小到大，去年实现科创板上市，在国外也有国际一流的企业作为它的客户，由孚能科技来提供电池，应该讲就是一个非常典型的例子。

    主持人

    提到了孚能科技，我们请导播将孚能科技的信号接进我们的现场，来，此刻我们的坐标定位在孚能科技。

    好，我们的信号已经接通了。

    周渝波

    这位是孚能科技集团的董事长王瑀博士。

    主持人

    欢迎您通过连线的方式加入到我们今天的《对话》节目当中。刚才周董在介绍我们国新发展的过程当中的时候，屡次提到了孚能科技，所以我们就很好奇你们双方是如何牵手的，现在又在进行着什么样的合作？

    王    瑀

    好的，谢谢主持人，谢谢周董事长。孚能科技是一家专注于新能源动力电池研发制造的企业，2002年就制定了软包叠片三元的动力电池技术路线。目前大规模生产的285瓦时每公斤的电池，处于世界领先地位，连续五年蝉联国内软包动力电池出货第一的位置，目前的年生产设备产能已经达到40G瓦时。

    主持人

    好厉害，周董。最初我们是怎么发现孚能科技的，然后为什么会投资它？

    周渝波

    当时国新投资孚能科技的时候，它作为镍钴锂电池的一个生产商，技术在国内的软包的序列里面，应该讲是非常领先的，王瑀董事长本人，长期在国外从事这方面的研究，经过了一个多年的孵化期，我们当时投资它的时候，产能才1.25G瓦时，刚刚起步，在这个时候正是需要有资本的注入，需要有产业链供应链体系的打造的赋能的时候。

    王    瑀

    我们第一次遇到国新的时候，我们觉得国新团队是有备而来，他们看了大量的（新能源）动力电池的企业，非常的专业，可以成为动力电池半个专家了。   

    主持人

    当时你们接触的投资企业肯定不止周董他们一家，对吗？

    王    瑀

    是的，很多家，那时候非常热，尤其是2017年孚能科技手中有大量的订单，但是却没有产能，所以急需资金来落地产能。这个时候我们正好碰到了国新。为了满足孚能科技的时间表，国新用了四大会计所的两大团队和两个国际上的律师团队进入了孚能。到最后完成投资就用了半年的时间，非常快的速度使我们非常的吃惊，为我们争取了非常宝贵的投产时间和空间。国新的投资创造了“新”央企的速度。

    主持人

    国新除了注入了资金之外。还给我们孚能科技带来了什么？

    王    瑀

    带来了产业生态的动能，同时给我们带来了央企背书的势能。合作了四年多，国新不仅在我们的市场扩展、产能落地、资本运作、融资授信以及产业链的协同方面做了大量的赋能工作。举个例子来说，国新带领我们几乎拜访了中国所有的主要的整车企业，为我们的市场开拓做了大量的赋能，所以这些大部分企业都要成为我们的客户。

    就在上个月，我们的周渝波董事长还带领我们一起拜访了中国建材集团，为我们（与）建材集团的协同来赋能。

    主持人

    所以在那一瞬间，周董成了你们公司的市场推广大使，我想问一问周董，我们为什么会这样做？

    周渝波

    因为我们自己定位是扎根于实体经济的一家国有资本运营公司，不是一个简单的投资机构。所以在投资以后的投后赋能上，我们是更加关注。像刚才王瑀董事长讲的，我们投资到孚能科技，不仅仅是看重孚能科技未来的成长空间，更重要的我们是要用资本的助力，和王瑀董事长一起，打通我们企业发展的产业链、供应链，为孚能科技创造一个好的生态圈。

    主持人

    好，谢谢王董参与我们今天的《对话》。到目前为止，我们构筑了什么样的一个生态体系，来帮助我们这些被投企业？

    周渝波

    我这带来了一个我们投资的详细的产业图谱，我们投资的项目实际上就是涉及到图谱的方方面面。你看我们这个图谱里面，有战略资源，有核心器件，有重大的装备基础设施，还有我们涉及到的，国民经济的一些支柱应用的产业，包括新材料、电子元器件、化学制品等等。然后还有我们具体投资的项目所在的具体的领域，这些研究是我们长期跟踪相关行业的研究，围绕着我们投资的生态圈的打造，设计的一个图谱。像刚才讲到的，孚能科技作为一个动力电池的提供商，我们实际上围绕着动力电池的上下游相关的企业，我们通过投资都有布局，这样保证它的供应链的稳定，助力我们的被投企业在生态圈更好的环境下能够快速发展。

    主持人

    所以，我们在这些战略型新兴产业的背后，看到了科技创新的一种新的速度，新的奔跑。

    衣学东

    国新在科技创新方面做了一些探索，也进行了一些比较重大的投资，对一些我们国家基础科学研究，在一些符合国家战略的风险投资项目，在急缺的国家前沿技术卡脖子领域，战略新兴产业的技术领域进行了一系列的投资，为国家的科技创新和进步做了一些贡献，对一些科技资金的引领起到了带头作用。

    周渝波

    其实国新，可能大家都注意到，我们的轻资产的模式里面是三个关键词，“资本+人才+技术”。一般讲轻资产是“资本+人才”，我们强调我们还要加技术，实际上强调的就是我们要扎根在实体经济里面，扎根在支持创新发展上去做事情。所以这个轻资产和一般意义上讲的轻资产是不一样的。

    另外这个图谱实际上还反映了一个国新的特点，我们的创新投资主要集中在硬科技项目上。从这个图谱里面你们可能就读得出来。

    主持人

    对，看到了雷达。

    周渝波

    主要是硬科技的项目。所以我们就想要扎扎实实的通过资本的力量，把科技资源和产业资源能够更好的衔接上，推动他们更好的（将）科技成果转化成生产力，实现我们产业的创新发展转型升级。

    主持人

    所以您今天带来的这个资本图谱特别有价值，不仅让我们看到了我们这些年的成就，更看到了我们的成长。可能这样的一张图谱仅仅代表着我们的过去，接下来面向未来，国新的下一个坐标点究竟会瞄准在什么地方？

    周渝波

    按照国新的“十四五”规划，我们有三个新的坐标，第一个就是效益的新坐标，我们要争取让企业快速地在“十四五”净利润要超过300亿，我们今年的任务是230多亿。

    第二个坐标是我们业务的新坐标，就是在既有的五大业务基础上，要增加至少三个以上的新业务，我们给它简称叫5+X+1，这个X就是3或者更多。

    最后一个就是我们的愿景的新坐标，就是要在这一轮深化国有资本运营公司改革中，我们要努力地按照党中央国务院部署，落实好国资委的工作要求，把国新建设成为具有全球竞争力的一流的国有资本运营公司。